Вопрос: Как транспонировать музыку из строя До в строй Си бемоль?

12:43 на слух это https://www.youtube.com/watch?v=i9DrGNL_LZ8
что могу сказать и обо всех трех строях (на слух).
Математически непонятно отличие пифагорова от чистого, т.к. и там и там натуральные дроби.

Минорный аккорд в чистом строе звучит даже хуже чем в темперированном. Возможно потому, что в основе минорного аккорда диссонанс, а темперация этот диссонанс усиливает. Любопытно, что с тех пор, как была придумана равномерная темперация, подавляющее большинство признанных шедевров для фортепьяно написано именно в миноре.

Ааа! где ты был пол года назад? ты сейчас собрал в кучу и выдал цельным продуктом все то, к чему я так долго шёл но не мог внятно объяснить. Я кенту сегодня именно об этом толковал, ему было тяжело, но после прсомотра твоего видоса он поймёт эту тему лучше, я уверен!
. Спасибо, Даня, как обычно крут.
Кстати тоже самое с этой песней было, тоже аккорды сам поменял, стало легче, но не смог вступление ниже сыграть и забросил( ты его вообще не играешь? Или тоже не можешь сыграть на тон-полтора ниже?

Вечер добрый. Большая Вам благодарность за ваши чудо-уроки. Мы всегда смотрим их с большим удовольствием. У нас к Вам есть одна большая просьба, не могли бы вы нам помочь с нотами одной колядки, нам нужно её снизить и написать под детский хор. С благодарностью прихожане храма сыт. Николая….

Будучи ребёнком взялся настроить своё пианино. Думал, что если настроить все интервалы от Ля (440Гц) без слышимых биений, то получится идеальный строй. Через 4 часа упорных стараний случался удар по моей психике, когда оказалось, что вышло полное г. Так я понял разницу между «не» и «темперированным» строем ))

Интересно, что древний китайский строй (12 Люй) образован такой же чередой квинт (с учетом октавной коррекции), что и пифагорейский строй. В силу специфики китайской культуры, два типа полутонов уподобляются месяцам солнечного года, а весь строй из 12 интервалов уподобляется календарному году. Пропорции этих китайских месяцев полутонов точно такие же, как и в пифагорейском строе: 256/243 (20/19) и 2187/2048 (16/15).

Вот эта дорожка музыкальных месяцев (от Ля, по возрастанию):

A=Bb-B=C-C#=D#(Eb)-E=F-F#=G-G#(Ab)-A

Значок = означает большой месяц или полутон, а значок малый месяц или диес.

Таким образом, две величайшие культуры древности греческая и китайская проповедовали один и тот же строй, в рамках которого акустическое совершенство музыкальных пропорций значительно превышает уровень совершенства современного (темперированного) музыкального строя, с его откровенно корявыми терциями и секстами.

И, конечно же смешно слышать про невозможность транспонирования и модуляции в рамках квинтового строя, основу структуры которого составляют акустически чистые интервалы: квинта и кварта, две терции, два тона и два полутона. При этом все квинтовые цепочки из 12 интервалов, построенные от любой ступени, абсолютно идентичны.

Например, череда 11 квинт от ступени Е до Bbb рождает ступени на которых гармонично выстраиваются гамма G-Dur и B-mol.

Что же касается череды 11 квинт от ступени С, то на этой основе успешно выстраиваются гаммы G-mol и Ф-Dur, где литера Ф означает ступень F, пониженную на комму. Не удивительно, что попытка построить гамму С-Dur на квинтовой цепочке от ступени С не увенчалась успехом.

Очевидно, что переход от одной тональности к другой требует (в рамках квинтового строя) перестройки отдельных его ступеней, что вполне выполнимо на старинных клавесинах, но практически неосуществимо на фортепиано.

Однако, на современных электронных клавирах перестройка может быть выполнена практически мгновенно.

Стало быть, сегодня больше нет необходимости мириться с неполноценными созвучиями и аккордами равномерной темперации.

Пифагорейский музыкальный строй может быть возвращён на своё почетное место, конечно, при условии избавления от его заведомо ошибочного толкования.

С точки зрения математики.
Задача. Во сколько раз надо повышать каждый следующий полутон, чтобы за 12 шагов (12 полутонов в октаве) частота звука увеличилась в два раза (интервал октава)?
Решение. Надо найти корень двенадцатой степени из двух.
Ответ. Приблизительно в 1,06 раза.
Таким образом, одноименные ноты в соседних октавах различаются по частоте в два раза. Ля первой октавы 440 герц, ля второй октавы 880 герц. До первой октавы 261,63 герц, до второй октавы 523,26 герц. И т. д. А весь строй это члены геометрической прогрессии.

Интерксно, но не сказал бы, что разница прямо аховая. Скорее всего это из-за психологической привычки к темперированному строю. Интересно было бы послушать десятиинтервальный звукоряд, как у старинных гуслей и первых органов. Впринципе можно на гитару подставить бридж так, что бы октава была на десятом ладу…

Спасибо!А то все говорят-говорят о разнице, а практически ушами хотелось давно услышать) на аккордах разница слышна четко, а вот терции я не отличила. Вроде еще можно поэкспериментировать на самих струнах рояля?

Кстати по поводу Баха очень много споров, мнение использовал он равномернотемперированный строй, или близкие к нему варианты темпераций споры идут до сих пор. В целом во времена Баха существовало порядка 4-5 систем хорошей темперации. Также и современное фортепиано практически никогда не строится в понастоящему равномерный строй, есть различные подходы по выстраиванию «хоров», в итоге получается максимально близко к равномерной темперации, но всё равно не до конца.

При нынешнем высоком уровне развития микроэлектроники, можно сделать «умный» синтезатор, который налету будет исправлять огрехи равномерной темперации
и смещать все интервалы оптимально по алгоритмам, которые в него запрограммированы заранее!
Почему никто этим не займется, очень удивляет меня, ведь, если бы во времена Баха такая возможность была, он бы ее использовал,
это же расширяет горизонты музыки колоссально.

Денис, спасибо за наглядное сравнение созвучий и аккордов в разных строях. Всё вроде верно, но один момент сильно смущает.
Вы, вслед за большинством музыковедов, утверждаете, что в пифагрейском строе терции звучат очень неблагозвучно, поскольку их звуковысотные пропорции очень далеки от натуральных терцовых пропорций чистого строя. И именно по этой причине, они (терции) якобы не были популярны в древнегреческой музыке.
Но, как же тогда быть с древнегреческими тетрахордами?
Например, тон тон полутон (С-D-E-F). Первые два тона формируют б.терцию, а последние два м.терцию.
Если принять во внимание, что полутон E-F имеет пропорцию 16/15, а весь тетрахорд реализован в чистой кварте (4/3), то терция С-E с неизбежностью имеет пропорцию натуральной б.терции 5/4: (4/3): (16/15) = 5/4.
Идём дальше. Два первых интервала тетрахорда это два тона. Но каких именно тона, вот в чем вопрос?
В чистом строе пропорция целого тона равна 9/8 это порождение двух квинт с учетом октавной коррекции. Но два подряд целых тона образуют не чистую б.терцию, а так называемую, ув. б.терцию (81/64), которой нет места в рассматриваемом тетрахорде.
Единственная разумная комбинация интервалов тетрахорда это тон ум.тон полутон:
9/8 10/9 16/15.
А теперь о самой главной загадке: как согласуется логика греческих тетрахордов с их чистыми терцовыми пропорциями с логикой пифагорейского строя, в котором якобы нет чистых терций. Напомню речь идет о музыкальной культуре древней Греции.
Действительно, пифагорейский строй образован чередой квинтово квартовых шагов, пропорции которых основаны на двойке, тройке и четверке. Казалось бы, в такой структуре невозможно появление интервалов с пропорциями, основанными на числе пять: 5/4 и 6/5.
Но, это всего-лишь, досадное заблуждение, возникшее в средние века, в силу утраты ключей к сакральному наследию древних культур.

Товарищ Бах изобрёл свой темперированный строй именно для инструментов с фиксированным звучанием. Что до Пифагора, то пожалуйста: скрипка, вокал, безладовые басы… В том числе и струнные инструменты, где струны могут подтягиваться. На перегрузе мажорные аккорды звучат идеально, если опускать на пару герц большую терцию. И с бас-гитарой консонируют. А с клавишами нет. Ну и что? Какие, нафиг, клавиши в нормальной тяжёлой группе?

Тоже почти разницы не услышал. Ну, есть какое-то ощущение непохожести, но поменять местами сэмплы, и я один от другого вряд ли отличу. Уж точно не скажу, где какой строй, вслепую. Хотя на тестах на слух 6 центов улавливаю.

Нихрена не понял, но очень интересно.©
Всегда было интересно узнать такие нюансы, учитывая, что музыкой я стал заниматься недавно как хобби. И потому, не слышу сильных нестроевичей в приведенных примерах. Хотя настройки диатонических губных гармоник различаю, именно в плане центов в рамках одной тональности.

Вы слышали/читали где-нибудь, что, к примеру, квинта даёт тонику на октаву ниже, а кварта на две октавы ниже от верхнего звука? Всё по обертоновому ряду, только в место обертонов основные частоты, а вместо основной частоты результат интерференции звуковых волн — унтертон. Не нахожу по этому никакой конкретной инфы, только что мол их кто-то слышит, а кто-то нет.

Очень хорошо, можно ещё ролик про трутемперамент. С кривыми ладами, почему ещё не продают такое в магазинах? Ведь направление то верное, понимаю лицензия, авторские права. Ау, Китай, али экспресс, где вы?))

Говорю за себя, мне было сложно понять всю ту теорию, которую ты изложил. Если быть честным, то понял лишь 50% от сказанного тобой. Скорее всего проблема во мне, ведь большинство пишут, что им всё ясно. Я лишь прошу тебя чуть более углубиться в музыкальную теорию в следующих видео и сделать это попроще, а также было бы просто отлично, если бы ты поведал нам из каких источников ты брал информацию в самом начале своего пути) А в общем, всё как всегда великолепно! Спасибо! ЛАЙК!!!

Хорошая лекция. Проблема для духовиков, скрипачей, вокалистов при совместной игре с темперированными инструментами. Их в натуральный строй тянет. Что гитары касается, то от давления пальца на прижатую струну, высота может значительно плавать.